![Список форумов SocioLove](templates/subSilver/images/logo_phpBB.gif) |
SocioLove Соционический сайт знакомств
|
любовь живет три года...
Пользователи просматривающие эту тему:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0 Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу 1, 2 След. |
|
Автор |
Сообщение |
Ahmeddi Модератор
![Модератор Модератор](/images/ranks/rank_moderator.gif)
![](images/avatars/users/111594110544eba864956f4.jpg)
Возраст: 41 Знак зодиака: ![Весы Весы](templates/subSilver/images/icon_zodiac_libra.gif) Пол: ![Пол:Мужской Пол:Мужской](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) ТИМ: Джек Лондон Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 148 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Сб Сен 16, 2006 10:27 pm Заголовок сообщения: любовь живет три года... |
|
|
предлагаю к комментам:
Любовь – это битва. Заранее проигранная.
Сначала все прекрасно, даже вы сами. Вы только диву даетесь, что можно быть таким влюбленным. Каждый день приносит новую порцию чудес. Никому на Земле никогда еще не было так хорошо. Счастье есть, оно проще простого: это чье то лицо. Весь мир улыбается. Целый год ваша жизнь – одно сплошное солнечное утро, даже в сумерки и когда идет снег. Вы пишете об этом книги. Торопитесь жениться – чего тянуть, если вы так счастливы? Думать не хочется, от этого грустно; пусть жизнь сама решит за вас.
На второй год кое что меняется. Вы стали нежнее. Гордитесь тем, как хорошо вы с вашей половиной притерлись друг к другу. Вы понимаете жену «с полуслова»; как здорово быть единым целым. Супругу принимают на улице за вашу сестру – вам это льстит, но и на психику действует. Вы занимаетесь любовью все реже и думаете: ничего страшного. Самонадеянно полагаете, что эта самая любовь крепнет с каждым днем, когда конец света уже не за горами. Вы выступаете в защиту брака перед приятелями холостяками – те вас не узнают. А вы то сами уверены, что узнаете себя, когда талдычите заученный урок, изо всех сил стараясь не смотреть на свеженьких девочек, от которых светлее на улице.
На третий год вы уже не стараетесь не смотреть на свеженьких девочек, от которых светлее на улице. Вы больше не разговариваете с женой. Проводите с ней долгие часы в ресторане, слушая, что лопочут соседи по столу. Вы с ней все чаще бываете вне дома: это повод, чтобы не трахаться. А вскоре наступает момент, когда вы не можете больше выносить свою половину ни секунды лишней, потому что влюбились в другую. Только в одном вы не ошиблись: последнее слово действительно всегда остается за жизнью. На третий год у вас две новости – хорошая и плохая. Хорошая новость: вашей жене все обрыдло и она от вас уходит. Плохая новость: вы начинаете новую книгу.
Можно быть высоким брюнетом и плакать. Для этого достаточно вдруг обнаружить, что любовь живет три года. Узнать подобную истину пожелаю и злейшему врагу (это фигура речи – врагов у меня не имеется). У снобов нет врагов, потому то они обо всех и злословят: пытаются их заиметь.
У комара век один день, у розы три. У кошки век тринадцать лет, у любви – три года. И ничего не попишешь. Сначала год страсти, потом год нежности и, наконец, год скуки.
В первый год говорят: «Если ты уйдешь, я ПОКОНЧУ с собой».
На второй год говорят: «Если ты уйдешь, мне будет больно, но я выживу».
На третий год говорят: «Если ты уйдешь, я обмою это шампанским».
И никто вас не предупредит, что любовь живет только три года. Вся эта любовная афера строится на строжайшем соблюдении тайны. Вам внушают, что это на всю жизнь, а на самом деле любовь химически перестает существовать по истечении трех лет. Я сам вычитал в одном женском журнале: любовь – это кратковременное повышение уровня дофамина, норадреналина, пролактина, люлиберина и окситацина. Малюсенькая молекула фенил этиламина (ФЭА) вызывает определенные ощущения: приподнятое настроение, возбужденность, эйфорию. Любовь с первого взгляда – это в нейронах лимбической системы происходит насыщение ФЭА. А нежность – это эндорфины (опиум для двоих). Общество водит вас за нос: вам впаривают великую любовь, когда на самом деле научно доказано, что эти гормоны действуют только три года.
Впрочем, статистика говорит сама за себя: страсть длится в среднем 317,5 дня (что, интересно знать, происходит в последние полдня…), а в Париже из трех браков два распадаются в первые три года. В демографических ежегодниках ООН специалисты по переписи населения с 1947 года задают вопросы о разводе жителям шестидесяти двух стран. Большинство пар разводятся на четвертом году брака (это значит, что процедура была начата в конце третьего года).
Финляндии, России, Египте, Южно Африканской Республике у сотен миллионов опрошенных ООН мужчин и женщин, которые говорят на разных языках, работают в разных областях, по разному одеваются, пользуются разной валютой, молятся разным богам и боятся разных бесов, питают бесконечно разнообразные надежды и иллюзии… кривая разводов стремительно идет вверх после трех лет совместной жизни». Это общее место – всего лишь еще одно унижение.
Три года! Статистика, биохимия, мой личный опыт: срок любви один и тот же. Не нравятся мне такие совпадения. Почему три года, а не два, не четыре или, скажем, шестьсот? На мой взгляд, это подтверждает существование трех этапов, которые не раз выделяли Стендаль, Барт и Барбара Картленд: Страсть Нежность Скука, цикл из трех ступеней, каждая длиной в год – триада, незыблемая, как Святая Троица.
В первый год покупают мебель.
На второй год мебель переставляют.
На третий год мебель делят.
Все сказано в песне Ферре: «Со временем любовь проходит». Кто вы такие, чтобы тягаться с железами и нейромедиаторами, которые неизбежно вас подведут точно в срок? Ладно бы лирика, с поэтами можно поспорить, но против естественных наук и демографии не попрешь.
Развод легким не бывает. В какую же мы превратились мразь, если думаем, что это пустяки? Анна положилась на меня. Она вверила мне свою жизнь перед Богом (и, что еще значительнее, – перед Французской Республикой). Я подписал обязательство, тем самым взявшись всегда заботиться о ней и воспитывать наших детей. На развод подала она – все правильно, ведь предложение брака делал я. Детей у нас не будет, и тем лучше для них. Я предатель и подлец, какой из меня отец семейства! Я признаю себя виноватым, чтобы избавиться от комплекса вины.
Почему никто не приходит на разводы? Когда я женился, вокруг меня были все мои друзья. А в день моего развода я совершенно один, с ума сойти. Ни свидетелей, ни шаферов, ни родственников, ни поддатых приятелей, которые бы хлопали меня по спине. Ни цветов, ни венков. Я бы не прочь, чтобы в меня чем нибудь бросали, ну ладно, не горстями риса, так хоть гнилыми помидорами, например. На выходе из Дворца Правосудия такой метательный снаряд – самое оно. Где они, все мои родные и близкие, которые обжирались птифурами на моей свадьбе, а теперь меня знать не хотят, хотя надо бы наоборот – жениться следует в одиночестве, а разводиться при поддержке всех друзей?
Говорят, в каких то англиканских церквах устраивают церемонии полюбовного развода, с благословением расстающихся супругов и торжественной передачей пастору обручальных колец. «Святой отец, я возвращаю это кольцо в знак того, что мой брак расторгнут». По моему, в этом что то есть. Папе Римскому следовало бы рассмотреть вопрос: представляете, народ ведь валом повалит в церкви, и потом, перепродажа обручальных колец принесет доходу больше всяких пожертвований, точно? Богатая идейка, говорю я себе, в то время как судья по бракоразводным делам предлагает помириться. Он спрашивает нас с Анной, уверены ли мы, что хотим развестись. Говорит так, будто мы четырехлетние дети. Меня так и подмывает ответить, что нет, мы просто поиграть в теннис пришли. Но потом, подумав, я понимаю, что он видит нас насквозь: он прав, мы и есть дети года по четыре.
Развод – это потеря духовной невинности. За отсутствием «славной войны», которая нам бы не повредила, только такого рода катастрофы (в одном ряду с утратой матери или отца, параличом после автомобильной аварии, потерей крова над головой в результате незаконного увольнения) учат нас быть мужчинами.
…А что, если адюльтер сделал меня взрослым? 3
Можно притворяться, будто развод нам нипочем, но скоро наступает ужасная пора, когда мы понимаем, что перешли от «Спящей красавицы» к «Нам не состариться вместе». Прощайте, чудные мгновения, надо забыть пленительные прозвища, которыми мы называли друг друга, сжечь фотографии свадебного путешествия, выключать радио, услышав знакомую песенку, если мы когда то напевали ее вместе. Вас выводят из себя невинные фразы вроде: «Как мне одеться?» или «Что мы делаем сегодня вечером?» – они связаны с неприятными воспоминаниями. Глаза у вас почему то на мокром месте всякий раз, когда кто то кого то встречает в аэропорту. И даже Песнь Песней становится пыткой: «Прекрасны ланиты твои под подвесками, шея твоя в ожерельях… Пленила ты сердце мое, сестра моя, невеста! пленила ты сердце мое одним взглядом очей твоих, одним ожерельем на шее твоей».
Если нам и суждено еще встретиться, то только в присутствии улыбчивой адвокатши, которая вдобавок будет столь бестактна, что окажется до зубов беременной. Мы чмокнем друг друга в щечку, словно старые друзья. Пойдем куда нибудь выпить кофе вместе, как будто Земля не рухнула и по прежнему вертится. Поболтаем вполне весело, а потом расстанемся как ни в чем не бывало, зная, что это навсегда. «До свидания» будет последней ложью. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Сентябрина Модератор
![Модератор Модератор](/images/ranks/rank_moderator.gif)
Пол: ![Пол:Женский Пол:Женский](templates/subSilver/images/icon_minigender_female.gif) ТИМ: Наполеон Зарегистрирован: 12.06.2006 Сообщения: 752 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Сб Сен 16, 2006 11:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Речь идёт только об одном из существующих видов любви: биологическом.
Жаль, конечное - но ничего не попишешь: черни всегда доступна только попса... _________________ Поживем - увидим.
~~sociolove-U~~ (c) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ahmeddi Модератор
![Модератор Модератор](/images/ranks/rank_moderator.gif)
![](images/avatars/users/111594110544eba864956f4.jpg)
Возраст: 41 Знак зодиака: ![Весы Весы](templates/subSilver/images/icon_zodiac_libra.gif) Пол: ![Пол:Мужской Пол:Мужской](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) ТИМ: Джек Лондон Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 148 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Сб Сен 16, 2006 11:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сентябрина писал(а): | Речь идёт только об одном из существующих видов любви: биологическом.
Жаль, конечное - но ничего не попишешь: черни всегда доступна только попса... |
что ты имеешь в виду под биологической? что за классификация? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Сентябрина Модератор
![Модератор Модератор](/images/ranks/rank_moderator.gif)
Пол: ![Пол:Женский Пол:Женский](templates/subSilver/images/icon_minigender_female.gif) ТИМ: Наполеон Зарегистрирован: 12.06.2006 Сообщения: 752 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Сб Сен 16, 2006 11:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, например, такая:
Цитата: | Во взаимоотношениях двух людей (ограничимся для удобства разными полами) существуют несколько типов притяжения индивидов (как реального, так и фиктивного, "ожидаемого" одной из сторон).
Мне известны пять таких видов.
Все они характеризуются разной интенсивностью порождаемых эмоций и разной средней продолжительностью - я предпочитаю говорить о "периоде полураспада эмоций" - то есть времени снижения интенсивности чувств в два раза. (прекрасно понимая, что измерение интенсивности на нынешнем этапе развития психофизиологии - фикция и условность).
Первый - связан по-видимому с инстинктом продолжения рода. Ключевое слово - страсть. У мужчин реализуется в интенсивном сексуальном влечении к объекту, у женщин - в желании "иметь от него ребенка".
Период полураспада - от года до трех, интенсивность влечения - максимальная из всех, основные признаки - "невозможность выразить чувства словами" и "неподконтрольность разуму".
Поэтому, услышав - "я так его люблю, что высказать не могу" - следует быть КРАЙНЕ осторожным - шанс того, что объект просто хочет переспать и/или заиметь ребенка от партнера - максимален.
(отметим сразу - истинная мотивировка практически всегда объектом не осознается, для ее маскировки используются всевозможные благовидные предлоги)
Второй - связан. по-видимому, со стайно-семейными взаимоотношениями. Ключевое слово - нежность. Основной уровень по-прежнему эмоциональный, но завязан на совместное проживание, психологическую поддержку и совместное выращивание потомства.
Период полураспада - 3-7 лет. Интенсивность снижена по сравнению с первым типом.
Третий - связан с вербальным уровнем передачи информации. Ключевое слово - интерес. Главный признак - постоянный обмен словесной информацией, беседы-диалоги, где оба участника в близкой степени заинтересованы в общении.
Период полураспада - 7-15 лет. Интенсивность... не буду повторяться.
Четвертый - возможность пары совместно работать. Ключевое слово - сотворчество. Период полураспада больше 15 лет, верхняя граница не фиксируется. Интенсивность почти нулевая.
(примечание - я видел СТОЛЬКО пар, доходивших чуть не до развода на простом ремонте квартиры... )
Пятый - связь пары в ментальном пространстве. Ключевое слово - Мистика. Признак - пару все время сносит воедино даже вопреки их усилиям. Наблюдал, причин не понимаю. Посему сказать почти ничего не могу. Интенсивность нулевая, продолжительность не фиксируется.
Суммируя:
Прочные взаимоотношения пары возможны при наличии МИНИМУМ одной из вышеперечисленных компонент с обоих сторон. Длительность совместного существования определяется уровнем основных типов взаимодействия - от первого трудно не ждать развода на третьем году...
Наличие разных, несбалансированных отношений - может дать неустойчивую конструкцию, склонную к развалу.
Достоинством вышеприведенного подхода полагаю его практическую применимость - он способен давать анализ складывающихся взаимоотношений и прогноз их развития.
WBR - Andrew | (с) Казанцев Андрей _________________ Поживем - увидим.
~~sociolove-U~~ (c) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Сентябрина Модератор
![Модератор Модератор](/images/ranks/rank_moderator.gif)
Пол: ![Пол:Женский Пол:Женский](templates/subSilver/images/icon_minigender_female.gif) ТИМ: Наполеон Зарегистрирован: 12.06.2006 Сообщения: 752 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Сб Сен 16, 2006 11:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Где-то ещё одна была, не помню... найду потом - добавлю. ![Smile](images/smiles/smile.gif) _________________ Поживем - увидим.
~~sociolove-U~~ (c) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ahmeddi Модератор
![Модератор Модератор](/images/ranks/rank_moderator.gif)
![](images/avatars/users/111594110544eba864956f4.jpg)
Возраст: 41 Знак зодиака: ![Весы Весы](templates/subSilver/images/icon_zodiac_libra.gif) Пол: ![Пол:Мужской Пол:Мужской](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) ТИМ: Джек Лондон Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 148 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Сб Сен 16, 2006 11:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
читаю описание... понимаю., что-то не бьет, но что именно - не могу сказать.. перечитаю еще раз, попробую осознать.
все эти классификации - слишком схематичны, имхо. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Сентябрина Модератор
![Модератор Модератор](/images/ranks/rank_moderator.gif)
Пол: ![Пол:Женский Пол:Женский](templates/subSilver/images/icon_minigender_female.gif) ТИМ: Наполеон Зарегистрирован: 12.06.2006 Сообщения: 752 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Вс Сен 17, 2006 12:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ahmeddi писал(а): | читаю описание... понимаю., что-то не бьет... |
Вот, я и толкую: *бьёт* только ритмичная музыка: диско, техно, рок...
Даже в академической классике существуют *хиты*
А вот музыка ветра никого не *бьёт* - зато для психики здоровее... ![Smile](images/smiles/smile.gif) _________________ Поживем - увидим.
~~sociolove-U~~ (c) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Okapia Johnstoni Местный
![Местный Местный](/images/ranks/rank_3.gif)
Пол: ![Пол:Женский Пол:Женский](templates/subSilver/images/icon_minigender_female.gif) ТИМ: Наполеон Зарегистрирован: 29.05.2006 Сообщения: 890 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Сен 17, 2006 10:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Развод – это потеря духовной невинности. За отсутствием «славной войны», которая нам бы не повредила, только такого рода катастрофы (в одном ряду с утратой матери или отца, параличом после автомобильной аварии, потерей крова над головой в результате незаконного увольнения) учат нас быть мужчинами. |
Просто нет слов...
Если мужчине, для того, чтобы *стать мужчиной*, необходим какой-то *материал* для становления... никогда этому *мужчине* мужчиной не стать...
Такое моё мнение...
![Sad](images/smiles/sad.gif) _________________ Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться. /Кин Хаббард |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ahmeddi Модератор
![Модератор Модератор](/images/ranks/rank_moderator.gif)
![](images/avatars/users/111594110544eba864956f4.jpg)
Возраст: 41 Знак зодиака: ![Весы Весы](templates/subSilver/images/icon_zodiac_libra.gif) Пол: ![Пол:Мужской Пол:Мужской](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) ТИМ: Джек Лондон Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 148 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Вс Сен 17, 2006 10:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Okapia Johnstoni писал(а): | Цитата: | Развод – это потеря духовной невинности. За отсутствием «славной войны», которая нам бы не повредила, только такого рода катастрофы (в одном ряду с утратой матери или отца, параличом после автомобильной аварии, потерей крова над головой в результате незаконного увольнения) учат нас быть мужчинами. |
Просто нет слов...
Если мужчине, для того, чтобы *стать мужчиной*, необходим какой-то *материал* для становления... никогда этому *мужчине* мужчиной не стать...
Такое моё мнение...
![Sad](images/smiles/sad.gif) |
хм. а как же - "так закалялась сталь"? ![Smile](images/smiles/smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Okapia Johnstoni Местный
![Местный Местный](/images/ranks/rank_3.gif)
Пол: ![Пол:Женский Пол:Женский](templates/subSilver/images/icon_minigender_female.gif) ТИМ: Наполеон Зарегистрирован: 29.05.2006 Сообщения: 890 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Сен 17, 2006 11:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ahmeddi писал(а): | хм. а как же - "так закалялась сталь"? ![Smile](images/smiles/smile.gif) | Не понятен вопрос... ![Unknown](images/smiles/unknw.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ahmeddi Модератор
![Модератор Модератор](/images/ranks/rank_moderator.gif)
![](images/avatars/users/111594110544eba864956f4.jpg)
Возраст: 41 Знак зодиака: ![Весы Весы](templates/subSilver/images/icon_zodiac_libra.gif) Пол: ![Пол:Мужской Пол:Мужской](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) ТИМ: Джек Лондон Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 148 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Вс Сен 17, 2006 11:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
хорошо.
тогда поясни, пожалуйста, какое содержание ты вкладываешь в понятие "мужчина". |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Okapia Johnstoni Местный
![Местный Местный](/images/ranks/rank_3.gif)
Пол: ![Пол:Женский Пол:Женский](templates/subSilver/images/icon_minigender_female.gif) ТИМ: Наполеон Зарегистрирован: 29.05.2006 Сообщения: 890 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Сен 17, 2006 11:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ahmeddi писал(а): | хорошо.
тогда поясни, пожалуйста, какое содержание ты вкладываешь в понятие "мужчина". |
Да, вобщем-то это *содержание* мало чем отличается от того, что я вкладываю в понятие *человек* вообще.
Будь то мужчина, будь то женщина.
Но, поскольку, природа нас задумала для *разного* - мы и способны на *разное*.
А в остальном... - нет отличий.
![Smile](images/smiles/smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ahmeddi Модератор
![Модератор Модератор](/images/ranks/rank_moderator.gif)
![](images/avatars/users/111594110544eba864956f4.jpg)
Возраст: 41 Знак зодиака: ![Весы Весы](templates/subSilver/images/icon_zodiac_libra.gif) Пол: ![Пол:Мужской Пол:Мужской](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) ТИМ: Джек Лондон Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 148 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Вс Сен 17, 2006 11:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
любые навыки развиваются тренировкой. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Okapia Johnstoni Местный
![Местный Местный](/images/ranks/rank_3.gif)
Пол: ![Пол:Женский Пол:Женский](templates/subSilver/images/icon_minigender_female.gif) ТИМ: Наполеон Зарегистрирован: 29.05.2006 Сообщения: 890 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Сен 17, 2006 11:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ahmeddi писал(а): | любые навыки развиваются тренировкой. |
*Быть мужчиной* - это *навык*?!
Не-ее-ет... научить-натренировать это нельзя...
Невозможно натренировать то, чего нет. ![Smile](images/smiles/smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ahmeddi Модератор
![Модератор Модератор](/images/ranks/rank_moderator.gif)
![](images/avatars/users/111594110544eba864956f4.jpg)
Возраст: 41 Знак зодиака: ![Весы Весы](templates/subSilver/images/icon_zodiac_libra.gif) Пол: ![Пол:Мужской Пол:Мужской](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) ТИМ: Джек Лондон Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 148 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Вс Сен 17, 2006 12:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ну, мы так и будем ходить с тобой по кругу. -)
пока не определимся с терминологией. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|