| 
						 
				 | 
	
	 
 
   
	
	   
		| Можно ли говорить людям, что сомневаешься в их ТИМе? (при условии, что они не спрашивают твоего "экспертного" мнения) | 
	   
	   
		 
		  
						 
			  | Не можно - нужно! | 
			   
				
			   | 
			   25%  | 
			  [ 2 ] | 
			 
						 
			  | Можно - но только тогда, когда уверен на 200%. | 
			   
				
			   | 
			   37%  | 
			  [ 3 ] | 
			 
						 
			  | Можно - но очень аккуратно! | 
			   
				
			   | 
			   25%  | 
			  [ 2 ] | 
			 
						 
			  | Нельзя никогда. | 
			   
				
			   | 
			   12%  | 
			  [ 1 ] | 
			 
					   
		 | 
	   
	   
		| Всего проголосовало : 8 | 
	   
	 
	 
   | 
 
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	
		 
		Сентябрина Модератор
  
 
 
 
  Пол:   ТИМ: Наполеон Зарегистрирован: 12.06.2006 Сообщения: 752 Откуда: Moscow
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Окт 28, 2006 4:11 pm    Заголовок сообщения: Перетипирование | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				Перетипирование
 
 
Знаю: перетипировать, если не просят, нельзя - такова элементарная соционическая этика.
 
 
Но. 
 
1. Что делать, если при встрече в реале вдруг со всем возможным разочарованием ясно видишь, что мнимый "Есенин"/"Дюма" - на самом деле как раз наоборот "Жуков"/"Дон Кихот"?..
 
Во-первых, совершенно невольно чувствуешь себя обманутым - но это всё фигня, сентименты. Главное - 
 
Во-вторых, думаешь: а не лучше ли человеку знать?.. ну, или, хотя бы, допускать мысль, что его ТИМ - тот, который его?..
 
 
Вроде бы, в случае явной очевидности разрешила себе ненавязчиво замечать, что "'не вижу' <ТИМ-X>, 'вижу' только <ТИМ-Y>". Но есть и обратная ситуация.
 
 
2. Что делать, если другой человек при встрече 'видит' в тебе соооовсееем другой ТИМ, чем твой собственный, настоящий?.. (Допустим, одну из твоих излюбленных масок: как-никак, все мы в той или иной степени чувствуем себя скованно при выходе в реал.)
 
Ты-то знаешь, что не верблюд... Но доказать это другому невозможно!!!...   
 
 
Так что же правильно: видеть, что человека неверно оттипировали -- общаться с ним и терпеть, когда он говорит совершенно очевидную тебе соционическую ересь? Или терпеть, когда тебе доказывают, что ты не ты - а собственное суперэго?!   
 
 
  _________________ Поживем - увидим.
 
 
~~sociolove-U~~ (c)
  Последний раз редактировалось: Сентябрина (Вс Окт 29, 2006 1:40 am), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	 
		  | 
	
		 
		Ksena Участник
  
 
  Возраст: 41 Знак зодиака:   Пол:   ТИМ: Робеспьер Зарегистрирован: 03.09.2006 Сообщения: 35
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Окт 28, 2006 4:28 pm    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				Не вижу проблемы. Естественно, можно, а порой и нужно. В принципе не вижу в этом никакой неэтичности. Естественно, это лишь мнение говорящего, более или менее обоснованое. Человек имеет право принять его ко вниманию или не принять. Так же как и мне любой может высказать мнение о моем типе. Кстати, если кто-то например считает меня не Робеспьером, я предпочту чтобы он мне об этом сказал и обьяснил почему, а не молчал в тряпочку из-за какой-то непонятной "этики".
 
 
Вообще, как-то непонятно, почему вокруг этого такого простого вопроса накрутили так много проблем. | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	 
		  | 
	
		 
		Сентябрина Модератор
  
 
 
 
  Пол:   ТИМ: Наполеон Зарегистрирован: 12.06.2006 Сообщения: 752 Откуда: Moscow
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Окт 28, 2006 4:51 pm    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				Видишь ли, Ksena, я откровенно расстроилась. И начала сомневаться в своих сильных ф-циях. Даже если я знаю, как правильно, стройные доводы неправого человек могут меня сбить с толку.
 
 
Многим всё равно: они могут вообще не придавать значения соционике, жить и искать себе партнёров помимо неё. Но некоторые приняли её с трудом, с трудом смирились с неизменностью ТИМа. Если после этого их переубедить, что их сильные ф-ции, наоборот, слабые... Так можно окончательно свихнуться!..   _________________ Поживем - увидим.
 
 
~~sociolove-U~~ (c) | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	 
		  | 
	
		 
		Okapia Johnstoni Местный
  
 
 
 
  Пол:   ТИМ: Наполеон Зарегистрирован: 29.05.2006 Сообщения: 890 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Окт 28, 2006 5:21 pm    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				Пока якобы *неверный ТИМ* не создаёт и, самое главное, не множит  проблемы, мне кажется, действительно, не стоит говорить об имеющихся сомнениях.    
 
Другое дело, когда проблемы начинают расти как снежный ком...
 
Кто-то в таком случае должен пострадать... Это просто неизбежно. По-другому не бывает...
 
И мне не понятно, почему это должна быть именно я. В том случае, если я буду продолжать *молчать и терпеть*. 
 
   _________________ Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться. /Кин Хаббард | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	 
		  | 
	
		 
		anvik Активист
  
  
  Возраст: 42 Знак зодиака:   Пол:   ТИМ: Есенин Зарегистрирован: 26.06.2006 Сообщения: 492 Откуда: Таджикистан
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Окт 28, 2006 7:53 pm    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				Я наверное слишком "слаб" в соционике, но всё равно ручаться за ТИМы не могу т.к. человек узнавший себя в ТИМе и человек знающий этот ТИМ, всё равно не мыслят "паралельно". Что даст, если тебе нравится человек + стабильное общение, изменение его точки зрения на его же ТИМ.     Тольк покажешь себя всезнайкой, а это любят только "ведомые"   _________________ я никогда не буду как они. | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	 
		  | 
	
		 
		temp1 Активист
  
  
 
 
  Пол:   ТИМ: Гамлет Зарегистрирован: 06.06.2006 Сообщения: 612
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Окт 29, 2006 8:37 pm    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				1) время покажет кто клиент на самом деле
 
потом важны не типы а интертипные
 
2) а зачем кому-то вообще чего-то доказывать? | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	 
		  | 
	
		 
		Сентябрина Модератор
  
 
 
 
  Пол:   ТИМ: Наполеон Зарегистрирован: 12.06.2006 Сообщения: 752 Откуда: Moscow
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Окт 29, 2006 9:24 pm    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
					  | temp1 писал(а): | 	 		  1) время покажет кто клиент на самом деле
 
потом важны не типы а интертипные
 
2) а зачем кому-то вообще чего-то доказывать? | 	  
 
Не доказывать - а поставить в известность...  
 
Да, интертипные важны... что-то не вижу связи...
 
 
Так можно - или нельзя?..  
 
Ты не проголосовал!.. _________________ Поживем - увидим.
 
 
~~sociolove-U~~ (c) | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	 
		  | 
	
		 
		temp1 Активист
  
  
 
 
  Пол:   ТИМ: Гамлет Зарегистрирован: 06.06.2006 Сообщения: 612
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Окт 30, 2006 7:44 am    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				вот тебе идеальный пример - одна из самых распространённых ошибок - перепутили творческую и болевую
 
типят себя в родственников
 
вот встретились такие-вот "роб" и "гюга" мнящие себя "максом" и "гамлетом" - вот и счастие у них
 
да и потом только полный идиот будет строить свою концепцию общения с человеком основываясь на его ТИМе
 
 
а в голосовалке я бы проголосовал бы просто за "можно" бещ оговорок | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	 
		  | 
	
		 
		Okapia Johnstoni Местный
  
 
 
 
  Пол:   ТИМ: Наполеон Зарегистрирован: 29.05.2006 Сообщения: 890 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Окт 30, 2006 9:28 am    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
					  | Цитата: | 	 		  | да и потом только полный идиот будет строить свою концепцию общения с человеком основываясь на его ТИМе  | 	  
 
Ты, наверное, хотел сказать на *номинальном ТИМе*?
 
На том, что *озвучено*, но не факт, что правда?
 
 
 
Потому что... на мой взгляд - только полный идиот, строя свою концепцию общения с человеком, не станет использовать преимущество, полученное в результате изучения ТИМов.    _________________ Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться. /Кин Хаббард | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	 
		  | 
	
		 
		temp1 Активист
  
  
 
 
  Пол:   ТИМ: Гамлет Зарегистрирован: 06.06.2006 Сообщения: 612
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Окт 30, 2006 9:52 am    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				| да на самом деле неважно на каком | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	 
		  | 
	
		 
		lukaviy Участник
  
  
  Возраст: 50 Знак зодиака:   Пол:   ТИМ: Дюма Зарегистрирован: 02.08.2006 Сообщения: 117 Откуда: Казань
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Окт 30, 2006 2:26 pm    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				| если цель выссказывания сомнений - получше понять человека, тогда сомневаться вслух приемлимо. Если человек раздражает своим несовпадением с диагнозом - это проблема раздраженного. Самому себя и лечить | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	 
		  | 
	
		 
		Сентябрина Модератор
  
 
 
 
  Пол:   ТИМ: Наполеон Зарегистрирован: 12.06.2006 Сообщения: 752 Откуда: Moscow
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Окт 30, 2006 4:15 pm    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
					  | temp1 писал(а): | 	 		  | а в голосовалке я бы проголосовал бы просто за "можно" бещ оговорок | 	  
 
Да: уяснила... Голосовалка больше не редактируется!   _________________ Поживем - увидим.
 
 
~~sociolove-U~~ (c) | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	 
		  | 
	
		 
		Okapia Johnstoni Местный
  
 
 
 
  Пол:   ТИМ: Наполеон Зарегистрирован: 29.05.2006 Сообщения: 890 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Окт 30, 2006 5:59 pm    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				lukaviy
 
	  | Цитата: | 	 		  | Если человек раздражает своим несовпадением с диагнозом - это проблема раздраженного. Самому себя и лечить | 	  
 
Да, конечно! Это - проблема, вне всякого сомнения, самого раздраженного!    
 
Однако методы, которые он выберет для своего лечения... хммм... вполне может случится так, что человеку, *несовпадающему с диагнозом*, они могут не понравиться.    
 
И тогда это уже станет проблемой персонажа *несовпадающего*.
 
 
Тот самый *снежный ком*, о котором я говорила.    _________________ Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться. /Кин Хаббард | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	 
		  | 
	
		 
		lukaviy Участник
  
  
  Возраст: 50 Знак зодиака:   Пол:   ТИМ: Дюма Зарегистрирован: 02.08.2006 Сообщения: 117 Откуда: Казань
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 31, 2006 9:50 am    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				А "жертве типирования" можно помочь и защитить.   Даже надо помочь... принципиально. Потому как уверенный в себе человек в процессе самореализации все равно выйдет на наиболее адекватный диагноз. Ну по крайней мере я в это верю. | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	 
		  | 
	
		 
		Сентябрина Модератор
  
 
 
 
  Пол:   ТИМ: Наполеон Зарегистрирован: 12.06.2006 Сообщения: 752 Откуда: Moscow
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 31, 2006 12:26 pm    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
					  | lukaviy писал(а): | 	 		  А "жертве типирования" можно помочь и защитить.   | 	  
 
Ну да - или, наоборот, сделать из пока ещё здорового человека жертву типирования.   _________________ Поживем - увидим.
 
 
~~sociolove-U~~ (c) | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	 
		  | 
	
			 
		 |