Форум знакомств Sociolove Добавить в избранное   Форум знакомств Sociolove Сделать стартовой
Список форумов SocioLove SocioLove
Соционический сайт знакомств
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   {http://www.sociolove.ru/signup.php}Регистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

практические навыки типирования

Пользователи просматривающие эту тему:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SocioLove -> Соционика
 
Автор Сообщение
Ahmeddi
Модератор
Модератор


Возраст: 42
Знак зодиака: Весы
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Джек Лондон
Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщения: 148
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2006 1:41 pm    Заголовок сообщения: практические навыки типирования Ответить с цитатой

соционики присутствуют? Smile
Как развиваются?
теория - это конечно замечательно, но надо же это все применять.
есть алгоритм быстрого типирования?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg
Администратор
Администратор


Возраст: 47
Знак зодиака: Лев
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Зарегистрирован: 14.05.2006
Сообщения: 454
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2006 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ahmeddi, алгоритмы быстрого типирования есть, а вот алгоритма верного типирования нет Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marusha
Новичок
Новичок


Возраст: 47
Знак зодиака: Стрелец
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Зарегистрирован: 22.08.2006
Сообщения: 1
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2006 3:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вот недели три пытаюсь понять кто я , каких только тестов не нашла, уже надоело, подскажите что-нибудь новенькое.
Больше склоняюсь к Гексли, но м. б. Есь, чутка гамлета и Джека.... Какой-то винегред! Полностью согласна только, что Штирлица 0%. Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арлекин
Администратор
Администратор


Возраст: 39
Знак зодиака: Весы
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Зарегистрирован: 24.07.2006
Сообщения: 871
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2006 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А не пробовала просто почитать описания типов и исходя из этого посмотреть кто тебе больше подходит?
_________________
Поиграем в декаданс?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg
Администратор
Администратор


Возраст: 47
Знак зодиака: Лев
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Зарегистрирован: 14.05.2006
Сообщения: 454
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2006 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marusha писал(а):
Я вот недели три пытаюсь понять кто я , каких только тестов не нашла, уже надоело, подскажите что-нибудь новенькое.
Больше склоняюсь к Гексли, но м. б. Есь, чутка гамлета и Джека.... Какой-то винегред! Полностью согласна только, что Штирлица 0%. Surprised

Marusha, попробуй здесь:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=31
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Okapia Johnstoni
Местный
Местный




Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 890
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2006 12:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg писал(а):
Ahmeddi, алгоритмы быстрого типирования есть, а вот алгоритма верного типирования нет Smile

Любой алгоритм может привести к типированию как верному, так и неверному.
Другое дело, что разные алгоритмы дают результаты с различной погрешностью.
Самую большую погрешность дают *алгоритмы*, основывающиеся на субъективных оценках кого бы то ни было. То есть - основывающиеся на так называемых *описаниях*.
Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg
Администратор
Администратор


Возраст: 47
Знак зодиака: Лев
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Зарегистрирован: 14.05.2006
Сообщения: 454
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2006 1:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Okapia Johnstoni, я за 8 лет изучения соционики насмотрелся самых разных алгоритмов.

Думаю на данный момент не существует точной методики определения ТИМа хотя бы с 70% вероятностью.

Наиболее продвинутым из формализовнных методов мне кажется тест Таланова.

Но думаю он имеет недостаток присущий всем тестам с выбором вопросов, то есть определяет, то что человек о себе думает, а не то кем он является. Второй минус - он очень длинный, больше 500 вопросов. Зато валидность в определении ТИМа на хорошем уровне.

Методы типирования по описанию ничем не хуже, чем вопросы "любите ли вы гулять по кладбищам" или типирование по признакам Рейнина, модели А и так далее. Очень много зависит от того, насколько человек понимает себя и окружающих, как он интерпретирует ответы, как много у него белых пятен и заблуждений. Ни один соционик от этого не свободен. И люди хорошо разбирающиеся в психологии понимают такие моменты.

Но к сожалению в соционике очень много тех, кто вообще незнаком с психологией. И наиболее распространенный сейчас метод интервью "вопрос-ответ-прямая интерпретация" - это бихеовирстский подход, который был популярен в 50-е годы 20 века. С тех пор психология продвинулась немного дальше Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ahmeddi
Модератор
Модератор


Возраст: 42
Знак зодиака: Весы
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Джек Лондон
Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщения: 148
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2006 9:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну хорошо.
А отслеживая реакции окружающих, их поведение, тип речи и проч - есть ли алгоритм?
по идее же достаточно выделить ведущие функции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Okapia Johnstoni
Местный
Местный




Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 890
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2006 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg
Цитата:
Okapia Johnstoni, я за 8 лет изучения соционики насмотрелся самых разных алгоритмов.

Smile Можно - и в окно смотреть...
Смотря - что ты хочешь там увидеть... Smile
Цитата:
Методы типирования по описанию ничем не хуже, чем вопросы "любите ли вы гулять по кладбищам" или типирование по признакам Рейнина, модели А и так далее. Очень много зависит от того, насколько человек понимает себя и окружающих, как он интерпретирует ответы, как много у него белых пятен и заблуждений. Ни один соционик от этого не свободен. И люди хорошо разбирающиеся в психологии понимают такие моменты.

Соционика прежде всего базируется на модели *А*.
И как бы хорошо человек ни разбирался в психологии, но если он не понимает принципы построения и функционирования этой самой модели - доверять ему - это всё равно, что доверять сводкам гидрометеоцентра. Smile Там тоже сидят, штаны протирают больши-ии-ие специалисты. Smile
Цитата:
С тех пор психология продвинулась немного дальше

Smile Совершенно понятно твоё стремление.
Однако вопрос был задан про соционическое типирование.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Okapia Johnstoni
Местный
Местный




Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 890
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2006 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Smile

Скорее всего, Вы уже слышали о соционике - науке, позволяющей понять суть устройства психики человека, открывающей новые возможности в построении отношений между людьми, дающей эффективный инструмент для самопознания и гармонизации отношений с собой и миром.
Возможно, Вы уже прочли какую-то информацию о соционике в Интернете или книгах. И, наверно, уже поняли, что самостоятельное изучение этой науки осложнено противоречивостью разных источников, кажущейся простотой теории, оборачивающейся в дальнейшем трудностями в самостоятельном типировании и высокой ценой ошибок этого типирования.

На семинаре "Соционический практикум" Вы сможете систематизировать - практически, "разложить по полочкам" - теоретическую базу соционики, что позволит Вам в дальнейшем критически воспринимать, анализировать и составлять в единое целое кажущиеся сейчас противоречивыми подходы разных соционических школ и направлений. Вам помогут определиться с собственным ТИМом, с возможностью наиболее эффективного использования его сильных сторон и со способами прикрывать стороны слабые. Вы овладеете на практике новыми технологиями типирования, позволяющими определять ТИМ человека "между делом", в обычной беседе (студенты в течение курса типируют 35-40 человек). Вы получите практические навыки использования соционических знаний во взаимоотношениях между людьми как в личной жизни, так и профессиональной деятельности.
В итоге соционика сможет превратиться для Вас из забавного развлечения в серьезный эффективный инструмент.

Подробнее о курсе "Соционический практикум", о программе курса и расписании занятий Вы сможете узнать на сайте: http://socioinfo.ru

Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg
Администратор
Администратор


Возраст: 47
Знак зодиака: Лев
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Зарегистрирован: 14.05.2006
Сообщения: 454
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2006 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Okapia Johnstoni, Вера Новикова которая ты цитируешь единственная из всех социоников умудрилась затипирровать меня в сенсорики.

Подробности тут:
http://humor.socionic.ru/rabbit.php

Так что пущай она раскладывает по полочкам кого-нибудь другого Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg
Администратор
Администратор


Возраст: 47
Знак зодиака: Лев
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Зарегистрирован: 14.05.2006
Сообщения: 454
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2006 3:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Okapia Johnstoni писал(а):

Соционика прежде всего базируется на модели *А*.

И как бы хорошо человек ни разбирался в психологии, но если он не понимает принципы построения и функционирования этой самой модели - доверять ему - это всё равно, что доверять сводкам гидрометеоцентра. Smile Там тоже сидят, штаны протирают больши-ии-ие специалисты. Smile

Чего там понимать-то? За месяц всю теорию соционики можно уяснить. А вот типировать можно учиться несколько лет и безуспешно. Потому что люди несколько сложнее соционических моделей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg
Администратор
Администратор


Возраст: 47
Знак зодиака: Лев
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Зарегистрирован: 14.05.2006
Сообщения: 454
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2006 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ahmeddi писал(а):
Ну хорошо.
А отслеживая реакции окружающих, их поведение, тип речи и проч - есть ли алгоритм?

Вообще нет строго определение алгоритма, это начальное понятие.

То что ты описываешь можно назвать алгоритмом, но для того, чтобы он превратился в методику необходима воспроизводимость результатов, чтобы разные люди, пользуясь одним и тем же алгоритмом получали один результат, то есть четкая формализация, а как раз это мешает пониманию человека. Чем больше правил ( socionics_function ), тем дальше мы от этичности ( socionics_function socionics_function ).

В гуманистической психологии есть понятия целостности восприятия. Нельзя понять человека раскладывая его по полочкам. Только целостный образ может помочь его пониманию.

В этот образ могут входить и поведение, и речь, и мировоззрение, и внешность, и эмоциональность, и так далее.

Ahmeddi писал(а):
по идее же достаточно выделить ведущие функции.

Если бы задача решалась так просто, армянское радио не интересовалось бы этим вопросом Smile

Я собрал базу http://famous.socionic.ru по версиям типов знаменитых людей от 40 соцоников, сходимость получилась в раойне 50%, в аналогичном Днепропетровском эксперименте, когда типировали незнакомых людей, но при этом независимо сходимость вообще была 30%. Так что задача не такая простая, как кажется на первый взгляд.

Функиции могут быть наработаны в течении жизни. Человек может неосознанно подстраиваться под ожидания родителей и близкого окружения. Отделить одно от другого достаточно сложно бывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Okapia Johnstoni
Местный
Местный




Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 890
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2006 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg писал(а):
Okapia Johnstoni, Вера Новикова которая ты цитируешь единственная из всех социоников умудрилась затипирровать меня в сенсорики.

Подробности тут:
http://humor.socionic.ru/rabbit.php

Так что пущай она раскладывает по полочкам кого-нибудь другого Smile

Ну, всякое случается...
Особенно, когда человек *типируемый* старательно *играет*... Smile
Старательно изображает из себя *некто*. Smile
Я ж говорю - погрешность существует. Smile
Но в каждом отдельно взятом методе она - различна. Smile
И в методе, базирующемся на описаниях она - выше чего бы то ни было.
Smile Smile Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Okapia Johnstoni
Местный
Местный




Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 890
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2006 7:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg писал(а):

Чего там понимать-то? За месяц всю теорию соционики можно уяснить. А вот типировать можно учиться несколько лет и безуспешно. Потому что люди несколько сложнее соционических моделей.

Оле-ее-ег! Smile
Ну, ё-маё!!! Smile
Ну тут уж - от способностей всё зависит! Smile
Нетути способностей - Pardon - ничОго не попишешь... Pardon
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SocioLove -> Соционика Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах