|
Автор |
Сообщение |
Ahmeddi Модератор
Возраст: 42 Знак зодиака: Пол: ТИМ: Джек Лондон Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 148 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Пн Авг 28, 2006 1:41 pm Заголовок сообщения: практические навыки типирования |
|
|
соционики присутствуют?
Как развиваются?
теория - это конечно замечательно, но надо же это все применять.
есть алгоритм быстрого типирования? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oleg Администратор
Возраст: 47 Знак зодиака: Пол: ТИМ: Бальзак Зарегистрирован: 14.05.2006 Сообщения: 454 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Авг 28, 2006 3:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ahmeddi, алгоритмы быстрого типирования есть, а вот алгоритма верного типирования нет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marusha Новичок
Возраст: 47 Знак зодиака: Пол: ТИМ: Гексли Зарегистрирован: 22.08.2006 Сообщения: 1 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Авг 28, 2006 3:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я вот недели три пытаюсь понять кто я , каких только тестов не нашла, уже надоело, подскажите что-нибудь новенькое.
Больше склоняюсь к Гексли, но м. б. Есь, чутка гамлета и Джека.... Какой-то винегред! Полностью согласна только, что Штирлица 0%. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Арлекин Администратор
Возраст: 39 Знак зодиака: Пол: ТИМ: Есенин Зарегистрирован: 24.07.2006 Сообщения: 871 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Авг 28, 2006 6:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А не пробовала просто почитать описания типов и исходя из этого посмотреть кто тебе больше подходит? _________________ Поиграем в декаданс?! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oleg Администратор
Возраст: 47 Знак зодиака: Пол: ТИМ: Бальзак Зарегистрирован: 14.05.2006 Сообщения: 454 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Авг 28, 2006 6:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Marusha писал(а): | Я вот недели три пытаюсь понять кто я , каких только тестов не нашла, уже надоело, подскажите что-нибудь новенькое.
Больше склоняюсь к Гексли, но м. б. Есь, чутка гамлета и Джека.... Какой-то винегред! Полностью согласна только, что Штирлица 0%. |
Marusha, попробуй здесь:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=31 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Okapia Johnstoni Местный
Пол: ТИМ: Наполеон Зарегистрирован: 29.05.2006 Сообщения: 890 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Авг 29, 2006 12:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Oleg писал(а): | Ahmeddi, алгоритмы быстрого типирования есть, а вот алгоритма верного типирования нет |
Любой алгоритм может привести к типированию как верному, так и неверному.
Другое дело, что разные алгоритмы дают результаты с различной погрешностью.
Самую большую погрешность дают *алгоритмы*, основывающиеся на субъективных оценках кого бы то ни было. То есть - основывающиеся на так называемых *описаниях*.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oleg Администратор
Возраст: 47 Знак зодиака: Пол: ТИМ: Бальзак Зарегистрирован: 14.05.2006 Сообщения: 454 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Авг 29, 2006 1:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Okapia Johnstoni, я за 8 лет изучения соционики насмотрелся самых разных алгоритмов.
Думаю на данный момент не существует точной методики определения ТИМа хотя бы с 70% вероятностью.
Наиболее продвинутым из формализовнных методов мне кажется тест Таланова.
Но думаю он имеет недостаток присущий всем тестам с выбором вопросов, то есть определяет, то что человек о себе думает, а не то кем он является. Второй минус - он очень длинный, больше 500 вопросов. Зато валидность в определении ТИМа на хорошем уровне.
Методы типирования по описанию ничем не хуже, чем вопросы "любите ли вы гулять по кладбищам" или типирование по признакам Рейнина, модели А и так далее. Очень много зависит от того, насколько человек понимает себя и окружающих, как он интерпретирует ответы, как много у него белых пятен и заблуждений. Ни один соционик от этого не свободен. И люди хорошо разбирающиеся в психологии понимают такие моменты.
Но к сожалению в соционике очень много тех, кто вообще незнаком с психологией. И наиболее распространенный сейчас метод интервью "вопрос-ответ-прямая интерпретация" - это бихеовирстский подход, который был популярен в 50-е годы 20 века. С тех пор психология продвинулась немного дальше |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ahmeddi Модератор
Возраст: 42 Знак зодиака: Пол: ТИМ: Джек Лондон Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 148 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Вт Авг 29, 2006 9:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну хорошо.
А отслеживая реакции окружающих, их поведение, тип речи и проч - есть ли алгоритм?
по идее же достаточно выделить ведущие функции. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Okapia Johnstoni Местный
Пол: ТИМ: Наполеон Зарегистрирован: 29.05.2006 Сообщения: 890 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Авг 29, 2006 10:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Oleg
Цитата: | Okapia Johnstoni, я за 8 лет изучения соционики насмотрелся самых разных алгоритмов. |
Можно - и в окно смотреть...
Смотря - что ты хочешь там увидеть... Цитата: | Методы типирования по описанию ничем не хуже, чем вопросы "любите ли вы гулять по кладбищам" или типирование по признакам Рейнина, модели А и так далее. Очень много зависит от того, насколько человек понимает себя и окружающих, как он интерпретирует ответы, как много у него белых пятен и заблуждений. Ни один соционик от этого не свободен. И люди хорошо разбирающиеся в психологии понимают такие моменты. |
Соционика прежде всего базируется на модели *А*.
И как бы хорошо человек ни разбирался в психологии, но если он не понимает принципы построения и функционирования этой самой модели - доверять ему - это всё равно, что доверять сводкам гидрометеоцентра. Там тоже сидят, штаны протирают больши-ии-ие специалисты.
Цитата: | С тех пор психология продвинулась немного дальше |
Совершенно понятно твоё стремление.
Однако вопрос был задан про соционическое типирование. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Okapia Johnstoni Местный
Пол: ТИМ: Наполеон Зарегистрирован: 29.05.2006 Сообщения: 890 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Авг 29, 2006 10:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Скорее всего, Вы уже слышали о соционике - науке, позволяющей понять суть устройства психики человека, открывающей новые возможности в построении отношений между людьми, дающей эффективный инструмент для самопознания и гармонизации отношений с собой и миром.
Возможно, Вы уже прочли какую-то информацию о соционике в Интернете или книгах. И, наверно, уже поняли, что самостоятельное изучение этой науки осложнено противоречивостью разных источников, кажущейся простотой теории, оборачивающейся в дальнейшем трудностями в самостоятельном типировании и высокой ценой ошибок этого типирования.
На семинаре "Соционический практикум" Вы сможете систематизировать - практически, "разложить по полочкам" - теоретическую базу соционики, что позволит Вам в дальнейшем критически воспринимать, анализировать и составлять в единое целое кажущиеся сейчас противоречивыми подходы разных соционических школ и направлений. Вам помогут определиться с собственным ТИМом, с возможностью наиболее эффективного использования его сильных сторон и со способами прикрывать стороны слабые. Вы овладеете на практике новыми технологиями типирования, позволяющими определять ТИМ человека "между делом", в обычной беседе (студенты в течение курса типируют 35-40 человек). Вы получите практические навыки использования соционических знаний во взаимоотношениях между людьми как в личной жизни, так и профессиональной деятельности.
В итоге соционика сможет превратиться для Вас из забавного развлечения в серьезный эффективный инструмент.
Подробнее о курсе "Соционический практикум", о программе курса и расписании занятий Вы сможете узнать на сайте: http://socioinfo.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oleg Администратор
Возраст: 47 Знак зодиака: Пол: ТИМ: Бальзак Зарегистрирован: 14.05.2006 Сообщения: 454 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Авг 29, 2006 3:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Okapia Johnstoni, Вера Новикова которая ты цитируешь единственная из всех социоников умудрилась затипирровать меня в сенсорики.
Подробности тут:
http://humor.socionic.ru/rabbit.php
Так что пущай она раскладывает по полочкам кого-нибудь другого |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oleg Администратор
Возраст: 47 Знак зодиака: Пол: ТИМ: Бальзак Зарегистрирован: 14.05.2006 Сообщения: 454 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Авг 29, 2006 3:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Okapia Johnstoni писал(а): |
Соционика прежде всего базируется на модели *А*.
И как бы хорошо человек ни разбирался в психологии, но если он не понимает принципы построения и функционирования этой самой модели - доверять ему - это всё равно, что доверять сводкам гидрометеоцентра. Там тоже сидят, штаны протирают больши-ии-ие специалисты.
|
Чего там понимать-то? За месяц всю теорию соционики можно уяснить. А вот типировать можно учиться несколько лет и безуспешно. Потому что люди несколько сложнее соционических моделей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oleg Администратор
Возраст: 47 Знак зодиака: Пол: ТИМ: Бальзак Зарегистрирован: 14.05.2006 Сообщения: 454 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Авг 29, 2006 4:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ahmeddi писал(а): | Ну хорошо.
А отслеживая реакции окружающих, их поведение, тип речи и проч - есть ли алгоритм?
|
Вообще нет строго определение алгоритма, это начальное понятие.
То что ты описываешь можно назвать алгоритмом, но для того, чтобы он превратился в методику необходима воспроизводимость результатов, чтобы разные люди, пользуясь одним и тем же алгоритмом получали один результат, то есть четкая формализация, а как раз это мешает пониманию человека. Чем больше правил ( ), тем дальше мы от этичности ( ).
В гуманистической психологии есть понятия целостности восприятия. Нельзя понять человека раскладывая его по полочкам. Только целостный образ может помочь его пониманию.
В этот образ могут входить и поведение, и речь, и мировоззрение, и внешность, и эмоциональность, и так далее.
Ahmeddi писал(а): | по идее же достаточно выделить ведущие функции. |
Если бы задача решалась так просто, армянское радио не интересовалось бы этим вопросом
Я собрал базу http://famous.socionic.ru по версиям типов знаменитых людей от 40 соцоников, сходимость получилась в раойне 50%, в аналогичном Днепропетровском эксперименте, когда типировали незнакомых людей, но при этом независимо сходимость вообще была 30%. Так что задача не такая простая, как кажется на первый взгляд.
Функиции могут быть наработаны в течении жизни. Человек может неосознанно подстраиваться под ожидания родителей и близкого окружения. Отделить одно от другого достаточно сложно бывает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Okapia Johnstoni Местный
Пол: ТИМ: Наполеон Зарегистрирован: 29.05.2006 Сообщения: 890 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Авг 29, 2006 7:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Oleg писал(а): | Okapia Johnstoni, Вера Новикова которая ты цитируешь единственная из всех социоников умудрилась затипирровать меня в сенсорики.
Подробности тут:
http://humor.socionic.ru/rabbit.php
Так что пущай она раскладывает по полочкам кого-нибудь другого |
Ну, всякое случается...
Особенно, когда человек *типируемый* старательно *играет*...
Старательно изображает из себя *некто*.
Я ж говорю - погрешность существует.
Но в каждом отдельно взятом методе она - различна.
И в методе, базирующемся на описаниях она - выше чего бы то ни было.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Okapia Johnstoni Местный
Пол: ТИМ: Наполеон Зарегистрирован: 29.05.2006 Сообщения: 890 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Авг 29, 2006 7:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Oleg писал(а): |
Чего там понимать-то? За месяц всю теорию соционики можно уяснить. А вот типировать можно учиться несколько лет и безуспешно. Потому что люди несколько сложнее соционических моделей. |
Оле-ее-ег!
Ну, ё-маё!!!
Ну тут уж - от способностей всё зависит!
Нетути способностей - - ничОго не попишешь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|